Hvem var verst - Stalin eller Hitler, spør den beryktede Astrid Meland i Dagbladet. Utopisk Realisme har fulgt opp saken.
Den islandske forfatteren Haldor K. Laxness kjente til forholdene i Sovjet under Stalin, men klarte i følge Jon Hellesnes likevel å argumentere sterkt og klart for Stalin ut fra to premisser:
(a) Det er Sovjetunionen som kan greie å vinne krigen mot Hitler-Tyskland. Av strategisk-taktiske grunnar må vi fullt og heilt støtte Sovjetunionen, trass i Stalin.
(b) Som system for drap og undertrykking er Stalin-regimet og Hitler-regimet like ille. Der er ingen moralsk relevant skilnad mellom dei. Men det heltemodige folket i Sovjetunionen representerer noko anna, lovnadsrikt.
Dette er en så fascinerende logikk at den kanskje burde stå ukommentert, men likevel: (a) Da krigen begynte var det jo ikke opplagt hvem som tok førsteprisen i ondskap (men Stalin var nok pr 1939 et stykke foran i løypa), det var først når gasskamrene i Birkenau gikk på max kapasitet at Hitler nådde igjen sin fiende. (b) Moralsk var Stalin og Hitler på samme bunnivå, men det sovjetiske folket var det tyske moralsk overlegent, mente Laxness. Ham om det.
7 kommentarer:
Alle vet jo om Hitler og Stalin.
Trivelige Kong Leopold og hans etterfølgere sine 8 millioner slår jo godeste Pol Pot ned i støvlene.
http://users.erols.com/mwhite28/warstat2.htm
Og, om drepte (dir/indir) av vestlige stater i kolonitida, fra en forsker som er så pass høyrelent at han kaller de som ble drept under Vietnamkrigene for ofre for "The Vietnamese War State":
"There were differences in the brutality of the system, the British being the least brutal and Leopold and the French, Germans, and Portuguese the worst. We all know what the Soviet gulag was like. These colonizers turned Africa into one giant gulag, with each colony being like a separate camp. Based on this research, I’m willing to estimate that over all of colonized Africa and Asia 1900 to independence, the democide was something like 50 million. This is way above my original 870,000. Even 50 million may be too conservative. If this figure were roughly close, however, then I must raise my total murdered by governments in the 20th Century from 174,000,000 to 223,000,000."
http://democraticpeace.wordpress.com/2008/12/20/exemplifying-the-horror-of-some-european-colonization%E2%80%94leopolds-congo/
Tror det må bli andre enn Meland som tar denne ballen.
Definitivt gode poeng der Brumle, viktig påminnelse også som bakgrunn for det skjer der i dag.
Ellers var mitt anliggende i denne posten Laxness sin underlige logikk, som han nok ikke var alene om, en logikk som ført mange norske venstreekstremister (både Moskva-lojale og andre varianter) inn på helt galt spor.
99,9% av det nålevende norske folk har vel tatt klar avstand fra begge to. Så en rangering blir en akademisk øvelse fra det jeg mistenker er folk med politisk agenda i dag.
Etterkrigstiden var preget av at Stalin var vår bad guy - en som sammen med de to andre store og Max Manus frigjorde oss fra nazistene.
Hitler er det ikke mulig å grave opp samme sympati - om det er ordet - for.
Derfor blir det vanskelig å senke noen ned til Hitlers nivå. Han hadde tatt livet av vesentlig mange flere om han hadde fått muligheten. En mulighet Stalin var med på å frata ham.
Om man i 2009 teller millioner og kommer fram til et annet svar så forandrer ikke det på at Stalin og vi hadde felles interesse i å få en slutt på nazistenes framferd og okkupasjon.
Slik jeg husker pensumboka i statsvitenskap (den heter noe sånt som "the history of the european dictatorships - Hitler, Stalin, Mussolini"), så påpekte den i et slags sammenlikningsforsøk at å uten videre sammenlikne Stalin og Hitler i antall millioner drepte er rimelig fåfengt. Langt de fleste som døde under Stalin døde av sult. Dette var visstnok som følge av dårlig planlegging av matproduksjon, men det er tvilsomt om dette kan tillegges Stalin alene, da det også visstnok var problemer forbundet med tørke o.l. som forårsaket disse katastrofene; det er dermed et åpent spørsmål om feks Tsar-styret hadde klart å gjøre dette noe bedre. Dødstallene under tsar-styret i russland var også ganske formidable i perioder. Dermed kan du kutte ned minst brorparten av dødstallene som de som elsker å sammenlikne Hitler og Stalin, i forsøk på å få kommunismen til å virke svært monstrøs og dermed Hitler litt mindre monstrøs, elsker å formidle til allmenheten i dag.
Stalin stoppet Hitler, og ved det ofret han en helsike masse menneskeliv. Men det ser ut til å ha vært nødvendig, ut fra den tidens krigføringsteknikker. I motsatt fall ville vi muligens hatt Heil-hilsenen som gjeldende kutyme her i dag, så jeg takker heller Stalin og det russiske folk, heller enn å takke Hitler fordi han forsøkte å stanse kommunismens fremvekst.
Gode poeng der Goredom. Jeg har ikke i hodet hvor mange som døde pga tvangskollektivisering og slikt og hvor mange i rene myrderier (det var ikke få), men såvidt jeg har forstått dreide det seg ikke bare om "dårlig planlegging", det var et godt stykke på vei en katastrofe orkestrert fra Moskva, se denne:
http://konradstankesmie.blogspot.com/2008/11/ukrainas-holocaust.html
Amartya Sen har sagt noe sånt som at det ikke finnes "rene" hungerskatastrofer av særlig skala, sult i stor skala er nesten alltid et resultat av krig og annen faenskap.
Bondefaen ville jo ikke lenger støtte revvlusjon når det viste seg at de hadde gått fra livegenskap til tvangsinnrullering i apparatsnjikstyrte jordbruksenheter. De fikk jo slett intet eierskap til den jord de kunne dyrke. Slik oppsetsighet fra noen forpulte bøgdiser kunne ikke Moskva tolerere; det måtte slås hardt ned på disse kontrarevolusjonære strømningene. Det var ikke bare klima og feilslått dyrkingsteknikk som slo inn, men også en storstilt fjerning av alle med jordbrukskompetanse (først fjernet Lenin jordeierene, så tok Stalin rotta på jordarbeiderene).
Sånn omtrent destillert fra en bok jeg leste om dette for mange herrans år siden.
KEE: Hørs omtrent rett ut. Det utrolige var at var mulig å sulte i Europas beste jordbruksområde. Det var jo i Ukraina langs Djnepr (og ikke i det kalde, ugjestmilde nord-Russland) at dødstallene var høyest.
Legg inn en kommentar